ΕΡΩΤΗΣΗ: Είναι μαζί μας τώρα και ο Υπουργός Εξωτερικών, Μάρκο Ρούμπιο. Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστούμε που ήσασταν μαζί μας σήμερα το πρωί.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Ευχαριστώ.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Πρόεδρος Τραμπ ήταν αρκετά σαφής χθες. Είπε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα...
κυβερνήσουν τη Βενεζουέλα. Υπό ποια νόμιμη εξουσία;ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Καταρχάς, αυτό που θα συμβεί εδώ είναι ότι θα θέσουμε σε καραντίνα το πετρέλαιό τους. Αυτό σημαίνει ότι η οικονομία τους δεν θα μπορέσει να προχωρήσει μέχρι να πληρούνται οι προϋποθέσεις που είναι προς το εθνικό συμφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών και τα συμφέροντα του λαού της Βενεζουέλας. Και αυτό σκοπεύουμε να κάνουμε. Έτσι, αυτή η μόχλευση παραμένει, αυτή η μόχλευση είναι συνεχής και αναμένουμε ότι θα οδηγήσει σε αποτελέσματα εδώ. Ελπίζουμε ναι - ελπίζουμε ότι θα συμβεί - σε θετικά αποτελέσματα για τον λαό της Βενεζουέλας, αλλά τελικά, το πιο σημαντικό, για εμάς προς το εθνικό συμφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών.
Δεν θα έχουμε πλέον – ελπίζουμε, καθώς προχωράμε εδώ, να θέσουμε τις προϋποθέσεις ώστε να μην έχουμε πλέον στο ημισφαίριό μας μια Βενεζουέλα που να αποτελεί το σταυροδρόμι για πολλούς από τους αντιπάλους μας σε όλο τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων του Ιράν και της Χεζμπολάχ, που να μην μας στέλνει πλέον συμμορίες ναρκωτικών, να μην μας στέλνει πλέον βάρκες ναρκωτικών, δεν να είναι πλέον παράδεισος ναρκωτικών για όλα αυτά τα ναρκωτικά που προέρχονται από την Κολομβία για να περάσουν μέσω της Καραϊβικής και προς τις Ηνωμένες Πολιτείες. Και προφανώς θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον για τον λαό της Βενεζουέλας. Θέλουμε να έχουν μια πετρελαϊκή βιομηχανία όπου ο πλούτος να πηγαίνει στον λαό, όχι σε μια χούφτα διεφθαρμένων ατόμων και να κλέβεται από πειρατές σε όλο τον κόσμο. Γι' αυτό εργαζόμαστε και σκοπεύουμε να χρησιμοποιήσουμε την επιρροή που έχουμε για να βοηθήσουμε στην επίτευξη αυτού του στόχου.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Επιτρέψτε μου να θέσω ξανά το ερώτημα: Ποια είναι η νόμιμη εξουσία των Ηνωμένων Πολιτειών να διοικούν τη Βενεζουέλα;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Λοιπόν, σας εξήγησα ποιοι είναι οι στόχοι μας και πώς θα χρησιμοποιήσουμε την μόχλευση για να το πετύχουμε. Όσον αφορά τη νομική μας εξουσία σχετικά με την καραντίνα, είναι πολύ απλό: Έχουμε δικαστικές εντολές. Αυτά είναι πλοία με κυρώσεις και λαμβάνουμε εντολές από τα δικαστήρια να τις κυνηγήσουμε και να τις κατασχέσουμε. Άρα είναι – δηλαδή – δεν ξέρω, δεν είναι ένα δικαστήριο νομική αρχή;
ΕΡΩΤΗΣΗ: Διοικούν, λοιπόν, οι Ηνωμένες Πολιτείες τη Βενεζουέλα αυτή τη στιγμή;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Λοιπόν, το εξήγησα για άλλη μια φορά. Θα το κάνω άλλη μια φορά. Αυτό που ακολουθούμε είναι η κατεύθυνση προς την οποία θα κινηθεί αυτό προς τα εμπρός, και αυτή είναι ότι έχουμε μόχλευση. Αυτή τη μόχλευση χρησιμοποιούμε και σκοπεύουμε να χρησιμοποιήσουμε - αρχίσαμε να τη χρησιμοποιούμε ήδη. Μπορείτε να δείτε πού εξαντλείται η αποθηκευτική τους ικανότητα. Σε λίγες εβδομάδες θα πρέπει να αρχίσουν να αντλούν πετρέλαιο, εκτός αν κάνουν αλλαγές. Και αυτή η μόχλευση που έχουμε με την αρμάδα των σκαφών που βρίσκονται αυτήν τη στιγμή μας επιτρέπει να κατάσχουμε οποιαδήποτε πλοία που υπόκεινται σε κυρώσεις εισέρχονται ή εξέρχονται από τη Βενεζουέλα, φορτωμένα με πετρέλαιο ή βρίσκονται καθ' οδόν για να παραλάβουν πετρέλαιο, και μπορούμε να επιλέξουμε ποια θα κυνηγήσουμε. Έχουμε δικαστικές εντολές για κάθε μία. Αυτό θα συνεχίσει να ισχύει μέχρι οι άνθρωποι που έχουν τον έλεγχο των μοχλών εξουσίας σε αυτή τη χώρα να κάνουν αλλαγές που δεν είναι μόνο προς το συμφέρον του λαού της Βενεζουέλας, αλλά είναι προς το συμφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών και των πραγμάτων που μας ενδιαφέρουν. Αυτό σκοπεύουμε να κάνουμε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Αλλά όταν ο Πρόεδρος ρωτήθηκε χθες —
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Η νομική εξουσία είναι οι δικαστικές αποφάσεις που έχουμε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Όταν ρωτήθηκε χθες ο Πρόεδρος ποιος θα κυβερνήσει τη Βενεζουέλα, είπε ότι θα είστε εσείς, είπε ότι θα είναι ο Υπουργός Άμυνας, είπε ότι θα είναι ο πρόεδρος του Γενικού Επιτελείου Ενόπλων Δυνάμεων. Κυβερνάτε τη Βενεζουέλα αυτή τη στιγμή;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Τζορτζ, εξήγησα ξανά ότι η επιρροή που έχουμε εδώ είναι η επιρροή της καραντίνας. Πρόκειται, λοιπόν, για μια επιχείρηση του Υπουργείου Πολέμου - διεξάγοντας, σε ορισμένες περιπτώσεις, λειτουργίες επιβολής του νόμου με την Ακτοφυλακή για την κατάσχεση αυτών των σκαφών. Προφανώς εμπλέκομαι πολύ περίπλοκα σε αυτές τις πολιτικές και, παρεμπιπτόντως, πολύ περίπλοκα στην προώθηση, σε αυτό που ελπίζουμε να δούμε, να αντιμετωπίζονται ορισμένες από αυτές τις αλλαγές. Δυστυχώς, το άτομο που ήταν εκεί πριν, το οποίο δεν ήταν ο νόμιμος πρόεδρος της χώρας, ήταν κάποιος με τον οποίο δεν μπορούσαμε να συνεργαστούμε, ήταν κάποιος με τον οποίο δεν μπορούσαμε - είχε ήδη εξαπατήσει την κυβέρνηση Μπάιντεν πριν από μερικά χρόνια σε μια συμφωνία που δεν τήρησε και αυτός είναι κάποιος με τον οποίο απλά δεν μπορούσαμε να συνεργαστούμε.
Ελπίζουμε ότι υπάρχουν άνθρωποι στη θέση τους τώρα - θα το ανακαλύψουμε. Η απόδειξη θα είναι σε αυτά που κάνουν ή δεν κάνουν - που θα αρχίσουν να κάνουν κάποιες από αυτές τις αλλαγές που τελικά θα οδηγήσουν σε μια Βενεζουέλα που θα φαίνεται ουσιαστικά και δραματικά διαφορετική από ό,τι υπήρχε εδώ και 15 χρόνια. Αλλά ο νούμερο ένα στόχος μας είναι η Αμερική. Μας ενδιαφέρει η Βενεζουέλα, θέλουμε να τα πάει καλά στο μέλλον, αλλά ο νούμερο ένα στόχος μας εδώ είναι η Αμερική. Τέλος στα ναρκωτικά. Τέλος - τέλος στις συμμορίες Tren de Aragua που έρχονται προς το μέρος μας. Και τέλος σε μια περιοχή του - μια χώρα στο ημισφαίριό μας που γίνεται σταυροδρόμι για κάθε αντίπαλο που έχουμε σε όλο τον κόσμο. Η Χεζμπολάχ, το Ιράν, όλοι τους το έχουν μετατρέψει σε παιδική χαρά τους. Αυτό δεν μπορεί και δεν θα συνεχιστεί υπό αυτή την κυβέρνηση.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Είναι λοιπόν η θέση σας τώρα ότι η αντιπρόεδρος, Ντέλσι Ροντρίγκεζ, είναι πλέον η νόμιμη πρόεδρος της Βενεζουέλας;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Λοιπόν, δεν πρόκειται για τον νόμιμο πρόεδρο. Δεν πιστεύουμε - δεν πιστεύουμε ότι αυτό το καθεστώς που βρίσκεται σε ισχύ είναι νόμιμο μέσω εκλογών, και αυτό δεν ισχύει μόνο για εμάς. Χώρες άνω των 60 σε όλο τον κόσμο έχουν επίσης υιοθετήσει αυτήν την άποψη, συμπεριλαμβανομένης της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλλά καταλαβαίνουμε ότι είναι - υπάρχουν άνθρωποι στη Βενεζουέλα σήμερα που είναι αυτοί που μπορούν πραγματικά να κάνουν αλλαγές. Έτσι, για παράδειγμα, όταν θέλουμε να στείλουμε πτήσεις μεταναστών, παρόλο που δεν έχουμε αναγνωρίσει ποτέ το καθεστώς Μαδούρο ως νόμιμο, έπρεπε να αντιμετωπίσουμε τις αρχές που έλεγχαν το αεροδρόμιο. Έπρεπε να αντιμετωπίσουμε τους ανθρώπους που είχαν όπλα και τους ανθρώπους που είχαν τον έλεγχο των αεροδρομίων. Έπρεπε να αντιμετωπίσουμε αυτούς για να επιτύχουμε αυτούς τους στόχους. Αυτό είναι διαφορετικό από την αναγνώριση της νομιμότητάς τους.
Τελικά, η νομιμοποίηση του συστήματος διακυβέρνησής τους θα προκύψει μέσα από μια περίοδο μετάβασης και πραγματικών εκλογών, τις οποίες δεν είχαν. Και παρεμπιπτόντως, αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο Μαδούρο ήταν - δεν είναι απλώς ένας κατηγορούμενος για ναρκωτικά - ένας κατηγορούμενος για έμπορος ναρκωτικών, είναι - παράνομος πρόεδρος. Δεν ήταν ο αρχηγός του κράτους. Και συνεχίζω να βλέπω αυτά τα δημοσιεύματα των μέσων ενημέρωσης να αναφέρονται σε αυτόν ως «Πρόεδρος Μαδούρο» και «αρχηγός του κράτους». Δεν ήταν ο αρχηγός του κράτους. Δεν ήταν ο αρχηγός - και δεν το λέμε μόνο εμείς. Η κυβέρνηση Μπάιντεν το είπε, και το έκανε επίσης - χώρες άνω των 60 σε όλο τον κόσμο κατέχουν αυτή τη θέση.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Πρόεδρος είπε ότι μιλήσατε με την αντιπρόεδρο, Ροντρίγκεζ, και ότι υποσχέθηκε να κάνει ό,τι χρειαστεί οι Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά στην τηλεοπτική της δήλωση, ήταν αρκετά προκλητική, λέγοντας ότι ο Μαδούρο εξακολουθεί να είναι πρόεδρος και ότι ο λαός της Βενεζουέλας δεν θα είναι πλέον σκλάβοι ή «αποικία της αυτοκρατορίας». Αυτό είναι ένα απόφθεγμα. Τι ακριβώς σας είπε και τι ακολουθεί;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Λοιπόν, δεν πρόκειται να κρίνουμε την πρόοδο με βάση απλώς όσα λέγονται στις συνεντεύξεις Τύπου. Θέλουμε να δούμε δράση εδώ στο τέλος της ημέρας. Η ρητορική είναι ένα πράγμα. Βλέπεις ρητορική για πολλούς διαφορετικούς λόγους. Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί λόγοι για τους οποίους οι άνθρωποι βγαίνουν στην τηλεόραση και λένε συγκεκριμένα πράγματα σε αυτές τις χώρες, ειδικά 15 ώρες ή 12 ώρες αφότου το άτομο που ήταν επικεφαλής του καθεστώτος είναι τώρα με χειροπέδες και καθ' οδόν προς τη Νέα Υόρκη.
Αυτό που θα πω, λοιπόν, είναι ότι προχωρώντας, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Δεν θα αντιδράσουμε εδώ σε δηλώσεις σε συνεντεύξεις Τύπου ή σε αυτά που λένε οι άνθρωποι σε μια συγκεκριμένη συνέντευξη ή σε αυτά που δημοσιεύουν κάποια μέσα ενημέρωσης - κάποια μέσα ενημέρωσης δημοσιεύουν κάπου. Αυτό στο οποίο θα αντιδράσουμε είναι πολύ απλό: Τι κάνετε; Όχι σε αυτά που λέτε δημόσια - τι συμβαίνει; Τι συμβαίνει στη συνέχεια; Σταματούν να έρχονται τα ναρκωτικά; Γίνονται οι αλλαγές; Αποβάλλεται το Ιράν; Δεν μπορεί πλέον η Χεζμπολάχ και το Ιράν να λειτουργούν ενάντια στα συμφέροντά μας από τη Βενεζουέλα; Σταματάει το μεταναστευτικό μοτίβο; Σταματούν τα πλοία διακίνησης ναρκωτικών; Αντιμετωπίζετε τον ELN και τις FARC, δύο ναρκοτρομοκρατικές οργανώσεις που ελέγχουν εδάφη και λειτουργούν ατιμώρητα από το έδαφος της Βενεζουέλας ενάντια στα συμφέροντα της Κολομβίας και των Ηνωμένων Πολιτειών;
Αυτά είναι τα πράγματα που θέλουμε να αντιμετωπιστούν. Αν αντιμετωπιστούν, έτσι θα τα κρίνουμε. Αν δεν αντιμετωπιστούν, έτσι θα τα κρίνουμε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Και τι θα συμβεί αν δεν αντιμετωπιστούν;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Όπως είπα, διατηρούμε όλες τις επιλογές που είχαμε πριν από αυτήν την επιδρομή και αυτήν την κατάληψη και αυτήν τη σύλληψη. Συνεχίζουμε. Η καραντίνα ισχύει αυτή τη στιγμή. Εάν είστε σκάφος με κυρώσεις και κατευθύνεστε προς τη Βενεζουέλα, θα σας κατασχέσουν είτε κατά την είσοδο είτε κατά την έξοδο με δικαστική εντολή που θα λάβουμε από δικαστές στις Ηνωμένες Πολιτείες. Θα συνεχίσουμε να επιβάλλουμε τις κυρώσεις μας, και εμείς - και αυτό θα συνεχίσει να συμβαίνει μέχρι να γίνουν αλλαγές.
Δεν μπορώ να υπερεκτιμήσω πόσο καταστροφικό είναι αυτό για το μέλλον τους. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει μια εναλλακτική λύση. Και ιδού η εναλλακτική, και αυτή είναι μια πετρελαϊκή βιομηχανία που ωφελεί πραγματικά τον λαό, που ωφελεί όχι τον λαό - τον λαό - όχι μόνο δύο ή τρεις ή πέντε ανθρώπους που την κλέβουν, και σίγουρα όχι το Ιράν ή οποιαδήποτε άλλη οντότητα που έχει υποστεί κυρώσεις και την οποία κυνηγάμε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Πώς όμως σκοπεύουν οι Ηνωμένες Πολιτείες να ασφαλίσουν τα πετρελαιοπηγήματα; Δεν θα χρειαστούν αμερικανικά στρατεύματα για αυτό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Λοιπόν, τελικά, δεν πρόκειται για την ασφάλεια των πετρελαιοπηγών. Πρόκειται για τη διασφάλιση ότι κανένα πετρέλαιο που υπόκειται σε κυρώσεις δεν θα μπορεί να εισέρχεται και να εξέρχεται μέχρι να κάνουν αλλαγές στη διακυβέρνηση ολόκληρης αυτής της βιομηχανίας. Επειδή αυτή τη στιγμή η βιομηχανία είναι ανύπαρκτη με τον παραδοσιακό τρόπο. Αυτά τα πετρελαιοπηγές είναι ουσιαστικά πειρατικές επιχειρήσεις. Οι άνθρωποι κλέβουν κυριολεκτικά το πετρέλαιο από το έδαφος, μια χούφτα - έτσι κρατούν ενωμένο αυτό το καθεστώς. Μια χούφτα φίλων επωφελούνται από αυτό - συγκεκριμένα πετρελαιοπηγές, παράγουν περίπου στο 18% της δυναμικότητάς τους επειδή ο εξοπλισμός είναι εντελώς απαρχαιωμένος, και ουσιαστικά βάζουν στην τσέπη τους τα χρήματα προς όφελός τους. Πωλούν το πετρέλαιο με έκπτωση στις παγκόσμιες αγορές - 40 σεντς ανά δολάριο, 50 σεντς ανά δολάριο. Αλλά όλα αυτά τα χρήματα πηγαίνουν σε αυτούς. Αυτά τα πετρελαιοπηγές δεν έχουν ωφελήσει τον λαό της Βενεζουέλας για πάνω από μια δεκαετία. Το έχουν κάνει - αλλά έχουν κάνει πολυεκατομμυριούχους - δισεκατομμυριούχους - από μόνο μια χούφτα ανθρώπων. Και αυτό είναι που κράτησε ενωμένο αυτό το καθεστώς. Αυτό είναι που πρέπει να αντιμετωπιστεί.
Ο τρόπος για να το αντιμετωπίσουμε προς όφελος του λαού της Βενεζουέλας είναι να προσελκύσουμε ιδιωτικές εταιρείες που δεν προέρχονται από το Ιράν ή από κάπου αλλού, να επενδύσουν σε εξοπλισμό στον οποίο δεν έχουν επενδυθεί εδώ και 20 χρόνια, επειδή κανένα από τα κέρδη που έχουν αποκομιστεί από το πετρέλαιο δεν έχει επανεπενδυθεί - όλα έχουν κλαπεί - και αυτό θα απαιτήσει εξωτερικές εταιρείες που θα έρθουν και θα ξέρουν πώς να το κάνουν αυτό. Αυτό - οι άνθρωποι που κάνουν αυτά τα πράγματα θα ξέρουν πώς να το κάνουν. Αλλά όλα ξεκινούν με δραματικές αλλαγές στον τρόπο - στον τρόπο που συμπεριφέρονται οι αρχές που είναι υπεύθυνες για αυτόν τον κλάδο. Και μέχρι να συμβούν αυτές οι αλλαγές, αυτή η καραντίνα θα παραμείνει σε ισχύ.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Η Chevron είναι η μόνη αμερικανική εταιρεία που δραστηριοποιείται στη Βενεζουέλα αυτή τη στιγμή, η μόνη αμερικανική πετρελαϊκή εταιρεία που δραστηριοποιείται στη Βενεζουέλα αυτή τη στιγμή. Έχετε λάβει δεσμεύσεις από άλλες αμερικανικές πετρελαϊκές εταιρείες για να εισέλθετε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Δεν έχω μιλήσει με αμερικανικές πετρελαϊκές εταιρείες τις τελευταίες ημέρες, αλλά είμαστε σχεδόν βέβαιοι ότι θα υπάρξει δραματικό ενδιαφέρον από δυτικές εταιρείες. Μη ρωσικές, μη κινεζικές εταιρείες θα ενδιαφερθούν πολύ. Τα διυλιστήρια μας στην ακτή του Κόλπου των Ηνωμένων Πολιτειών είναι τα καλύτερα όσον αφορά τη διύλιση αυτού του βαρέος αργού πετρελαίου, και στην πραγματικότητα υπάρχει έλλειψη βαρέος αργού πετρελαίου σε όλο τον κόσμο, οπότε πιστεύω ότι θα υπήρχε τεράστια ζήτηση και ενδιαφέρον από την ιδιωτική βιομηχανία αν μας δινόταν ο χώρος να το κάνουμε, αν μας δινόταν η ευκαιρία να το κάνουμε.
Και αυτό θα αποφέρει τεράστια έσοδα για τον λαό της Βενεζουέλας προς όφελος του λαού αυτής της χώρας, όχι της χούφτας των ανθρώπων στην κορυφή, αλλά του λαού. Και αυτό μπορεί να συμβεί. Θα υπάρξει ενδιαφέρον. Δεν έχω μιλήσει με τις εταιρείες από τότε που συνέβησαν όλα αυτά. Σίγουρα γνωρίζω ποιες είναι. Και έχω μιλήσει με τον Υπουργό Ράιτ και τον Υπουργό Μπέργκουμ και άλλους - και ξέρω ότι σύντομα θα κάνουν μια αξιολόγηση και θα μιλήσουν με μερικές από αυτές τις εταιρείες. Αλλά δεν έχω καμία ανησυχία ότι δεν θα υπάρξει ενδιαφέρον. Θα υπάρξει τεράστιο ενδιαφέρον αν μπορεί να γίνει με τον σωστό τρόπο.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Δεν είμαι ακόμη σαφής σχετικά με το ποια είναι η νόμιμη εξουσία των Ηνωμένων Πολιτειών να διοικούν τη χώρα της Βενεζουέλας, αλλά αρκετά μέλη του Κογκρέσου και άλλοι νομικοί εμπειρογνώμονες έχουν δηλώσει ότι αυτή η επιχείρηση για την κατάληψη του Μαδούρο ήταν παράνομη επειδή δεν ζητήσατε την άδεια του Κογκρέσου. Γιατί δεν ήταν απαραίτητη η άδεια του Κογκρέσου;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Δεν ήταν απαραίτητο επειδή δεν επρόκειτο για εισβολή. Δεν κατείχαμε χώρα. Ήταν επιχείρηση σύλληψης. Ήταν επιχείρηση επιβολής του νόμου. Συνελήφθη επί τόπου στη Βενεζουέλα από πράκτορες του FBI, του ανακοινώθηκαν τα δικαιώματά του και απομακρύνθηκε από τη χώρα.
Ενθαρρύνω όλους – ξέρω ότι είναι Κυριακή, ο κόσμος είναι απασχολημένος. Αλλά τα κατηγορητήρια έχουν πλέον αποσφραγιστεί. Ο κόσμος πρέπει να διαβάσει αυτό το κατηγορητήριο. Πρέπει να διαβάσει αυτό το κατηγορητήριο. Πρέπει να διαβάσει τι έκανε αυτός ο άνθρωπος για 15 – τα τελευταία 15 χρόνια της ζωής του εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών – αυτόν και τη σύζυγό του. Συνελήφθη. Προφανώς, αυτό δεν ήταν φιλικό έδαφος, οπότε για να τον συλλάβουμε έπρεπε να ζητήσουμε από το Υπουργείο Πολέμου να εμπλακεί σε αυτήν την επιχείρηση.
Το Υπουργείο Πολέμου επενέβη. Χτύπησαν οτιδήποτε αποτελούσε απειλή για τους πράκτορες που πήγαιναν να τον συλλάβουν, και χτύπησαν οτιδήποτε αποτελούσε απειλή κατά την έξοδό τους, και χτύπησαν οτιδήποτε αποτελούσε απειλή για αυτούς ενώ βρίσκονταν στο έδαφος. Και αυτή ήταν μια πολύ περιορισμένη και στοχευμένη επιχείρηση. Είναι επίσης μια επιχείρηση που βασίζεται σε έναυσμα. Έπρεπε να υπάρχουν κάθε είδους συνθήκες. Ο καιρός έπρεπε να είναι κατάλληλος. Έπρεπε να διαμένει σε ένα συγκεκριμένο σημείο. Όλα έπρεπε να είναι στη θέση τους για να συμβεί αυτό.
Δεν μπορείς να ειδοποιήσεις το Κογκρέσο για κάτι τέτοιο για δύο λόγους. Πρώτον, θα διαρρεύσει. Είναι τόσο απλό. Και δεύτερον, είναι μια επείγουσα περίσταση. Είναι κάτι έκτακτο που δεν ξέρεις καν αν θα μπορέσεις να το κάνεις. Δεν μπορείς - δεν μπορούμε να τους ειδοποιήσουμε ότι θα το κάνουμε Τρίτη ή Τετάρτη, επειδή σε ορισμένα σημεία δεν ξέραμε αν θα μπορούσαμε να το πραγματοποιήσουμε. Δεν ξέραμε αν όλα τα πράγματα που έπρεπε να ευθυγραμμιστούν θα ευθυγραμμίζονταν ταυτόχρονα και με τις κατάλληλες συνθήκες. Έπρεπε να βρίσκεται στο σωστό μέρος τη σωστή στιγμή με τον σωστό καιρό, και όλα αυτά τα πράγματα. Έτσι, αυτά είναι πολύ δύσκολο να ειδοποιηθούν, αλλά ο πρώτος λόγος είναι η επιχειρησιακή ασφάλεια. Θα είχε θέσει τους ανθρώπους -
ΕΡΩΤΗΣΗ: Όπως γνωρίζετε, το...
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: — που συνέχισαν αυτό με πολύ – επικίνδυνο τρόπο. Και ειλικρινά, πολλά μέσα ενημέρωσης είχαν λάβει διαρροές ότι αυτό επρόκειτο να συμβεί και το αποκάλυψαν για αυτόν ακριβώς τον λόγο, και τους ευχαριστούμε που το έκαναν αυτό, αλλιώς θα μπορούσαν να είχαν χαθεί ζωές. Αμερικανικές ζωές.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Και η Συμμορία των Οκτώ του Κογκρέσου έχει ιστορικό μη διαρροής πληροφοριών. Αλλά αναφέρατε το κατηγορητήριο κατά του κ. Μαδούρο, και φυσικά περιγράφει λεπτομερώς τις δραστηριότητές του στην εμπορία ναρκωτικών. Στην ίδια δικαιοδοσία, ο πρώην πρόεδρος της Ονδούρας καταδικάστηκε για παρόμοιες κατηγορίες, ωστόσο ο Πρόεδρος του έδωσε χάρη. Να τι είπε σχετικά ο αντιπρόεδρος της Επιτροπής Πληροφοριών της Γερουσίας, Μαρκ Γουόρνερ. Είπε: «Δεν μπορείτε να υποστηρίξετε αξιόπιστα ότι οι κατηγορίες για εμπορία ναρκωτικών απαιτούν εισβολή σε μια περίπτωση, ενώ σε μια άλλη εκδίδουν χάρη».
Ποια είναι η απάντησή σας;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Λοιπόν, ο Πρόεδρος έχει την εξουσία να χορηγεί χάρη. Αυτός είναι που εξέτασε τον φάκελο με τους ανθρώπους στον Λευκό Οίκο για να λάβει αυτές τις αποφάσεις χάριτος. Και τους παραπέμπω ερωτήσεις σχετικά με αυτό επειδή δεν εμπλέκομαι στη διαδικασία χάριτος, επομένως δεν μπορώ να σχολιάσω αυτό επειδή δεν συμμετείχα σε αυτήν τη διαδικασία.
Αλλά ο Πρόεδρος υπογράμμισε χθες ότι ένιωθε ότι σε αυτή τη συγκεκριμένη περίπτωση υπήρχε αδικία και ότι υπήρχε αδικία στον τρόπο που αντιμετωπίστηκε αυτό το άτομο, και επεσήμανε επίσης το γεγονός ότι το κόμμα που κέρδισε τώρα τις εκλογές στην Ονδούρα το είχε ζητήσει αυτό. Και γι' αυτό θα ήθελα να επισημάνω αυτά τα σχόλια ως τη λογική γι' αυτό.
Στην περίπτωση του Μαδούρο, κοιτάξτε, είναι πολύ απλό. Αυτός ο τύπος κατηγορήθηκε. Κανείς δεν έκανε ποτέ τίποτα γι' αυτό και δεν πίστευε ότι απειλούνταν ή ότι το κατηγορητήριο επρόκειτο να εφαρμοστεί.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Ερνάντεζ καταδικάστηκε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Εφαρμόστηκε χθες.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο Hernández καταδικάστηκε από δικαστήριο ενόρκων.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Καταλαβαίνω. Ρωτάτε – η αρχή χάριτος είναι κάτι στο οποίο δεν εμπλέκομαι στο πλαίσιο του ρόλου μου. Δεν την επικρίνω. Δεν μπορώ απλώς να το σχολιάσω επειδή απλώς δεν συμμετείχα σε αυτές τις συζητήσεις.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Το υποστηρίζετε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Δεν συμμετείχα σε αυτές τις συζητήσεις. Δεν έχω εξετάσει τον φάκελο της υπόθεσης. Δεν έχω εξετάσει τα επιχειρήματα που προβλήθηκαν από - έχω πολλά άλλα πράγματα που συμβαίνουν και εμπίπτουν στην αρμοδιότητά μου ως Υπουργός Εξωτερικών και Σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας, αλλά οι χάριτες δεν είναι ένα από αυτά. Επομένως, απλώς - δεν μπορώ να σχολιάσω μια υπόθεση που, ειλικρινά, γνωρίζω αλλά δεν είμαι βαθιά εξοικειωμένος με αυτήν, και δεν θέλω να σχολιάσω κάτι για το οποίο δεν είχα την ευκαιρία να συμμετάσχω στην εξέταση του φακέλου και της λογικής πίσω από αυτήν.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας σήμερα το πρωί.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Ευχαριστώ.
QUESTION: We’re joined now by the Secretary of State, Marco Rubio. Mr. Secretary, thank you for joining us this morning.
SECRETARY RUBIO: Thank you.
QUESTION: President Trump was pretty clear yesterday. He said the United States is going to run Venezuela. Under what legal authority?
SECRETARY RUBIO: Under – well, first of all, what’s going to happen here is that we have a quarantine on their oil. That means their economy will not be able to move forward until the conditions that are in the national interest of the United States and the interests of the Venezuelan people are met. And that’s what we intend to do. So that leverage remains, that leverage is ongoing, and we expect that it’s going to lead to results here. We’re hope so – hopeful that it does – positive results for the people of Venezuela, but ultimately, most importantly, for us in the national interest of the United States.
We will no longer have – hopefully, as we move forward here, we’ll set the conditions so that we no longer have in our hemisphere a Venezuela that’s the crossroads for many of our adversaries around the world, including Iran and Hizballah, is no longer sending us drug gangs, is no longer sending us drug boats, is no longer a narcotrafficking paradise for all those drugs coming out of Colombia to go in through the Caribbean and towards the United States. And obviously we want a better future for the people of Venezuela. We want them to have an oil industry where the wealth is – goes to the people, not to a handful of corrupt individuals and stolen by pirates all over the world. That’s what we’re working towards, and we intend to use the leverage we have to help achieve that.
QUESTION: Let me ask the question again: What is the legal authority for the United States to be running Venezuela?
SECRETARY RUBIO: Well, I explained to you what our goals are and how we’re going to use the leverage to make it happen. As far as what our legal authority is on the quarantine, very simple: We have court orders. These are sanctioned boats, and we get orders from courts to go after and seize these sanctions. So they’re – that’s – I don’t know, is a court not a legal authority?
QUESTION: So is the United States running Venezuela right now?
SECRETARY RUBIO: Well, I’ve explained once again; I’ll do it one more time. What we are running is the direction that this is going to move moving forward, and that is we have leverage. This leverage we are using and we intend to use – we started using already. You can see where they are running out of storage capacity. In a few weeks they’re going to have to start pumping oil unless they make changes. And that leverage that we have with the armada of boats that are currently positioned allow us to seize any sanctioned boats coming into or out of Venezuela loaded with oil or on its way in to pick up oil, and we can pick and choose which ones we go after. We have court orders for each one. That will continue to be in place until the people who have control over the levers of power in that country make changes that are not just in the interest of the people of Venezuela but are in the interest of the United States and the things that we care about. That’s what we intend to do.
QUESTION: But when the President was asked yesterday —
SECRETARY RUBIO: The legal authority is the court orders that we have.
QUESTION: When the President was asked yesterday who’ll be running Venezuela, he said it was you, he said it was the Defense Secretary, he said it was the chairman of the Joint Chiefs of Staff. Are you running Venezuela right now?
SECRETARY RUBIO: George, I’ve explained again that the leverage that we have here is the leverage of the quarantine. So that is a Department of War operation – conducting, in some cases, law enforcement functions with the Coast Guard on the seizure of these boats. I’m obviously very intricately involved in these policies, and by the way, very intricately involved in moving forward, in what we hope to see, some of these changes being addressed. Unfortunately, the person that was there before, who was not the legitimate president of the country, was someone we could not work with, was someone that we could not – he had already suckered the Biden administration a couple of years ago on a deal he didn’t keep, and this is someone we simply couldn’t work with.
We are hopeful that there are people in place now – we’re going to find out; the proof will be in what they do or fail to do – that will start making some of these changes that will ultimately lead to a Venezuela that looks substantially and dramatically different from what’s been in place for 15 years. But our number one objective is America. We care about Venezuela, we want it do well moving forward, but our number one objective here is America. No more drugs. No more – no more Tren de Aragua gangs coming our direction. And no more an area of the – a country in our hemisphere that becomes a crossroads for every single adversary we have around the world. Hizballah, Iran, all of them have turned it into their playground. That can’t and will not continue under this administration.
QUESTION: So is it your position now that the vice president, Delcy Rodríguez, is now the legitimate president of Venezuela?
SECRETARY RUBIO: Well, this is not about the legitimate president. We don’t – we don’t believe that this regime in place is legitimate via an election, and that’s not just us. It’s 60-something countries around the world that have taken that view as well, including the European Union. But we understand that they are – there are people in Venezuela today who are the ones that can actually make changes. So for example, when we want to send in the migrant flights, even though we’ve never recognized the Maduro regime as legitimate, we had to deal with the authorities that controlled the airport. We had to deal with the people who had guns and the people who had control of the airports. We had to deal with them to achieve these objectives. That’s different from recognizing their legitimacy.
Ultimately, legitimacy for their system of government will come about through a period of transition and real elections, which they have not had. And by the way, it’s the reason why Maduro was – is not just an indicted drug – an indicted drug trafficker, he’s – illegitimate president. He was not the head of state. And I continue to see these media reports referring to him as “President Maduro” and “the head of state.” He was not the head of state. He was not the head – and it’s not just us saying it; the Biden administration said it, and so did – 60-something countries around the world hold that position.
QUESTION: The President said that you spoke with the vice president, Rodríguez, and that she promised to do whatever the United States needs. But in her televised statement, she was pretty defiant, saying that Maduro is still president and that the Venezuelan people will no longer be slaves or the “colony of [an] empire.” That’s a quote. What exactly did she say to you, and what comes next?
SECRETARY RUBIO: Well, we’re not going to judge moving forward based simply on what’s said in press conferences. We want to see action here at the end of the day. Rhetoric is one thing. You see rhetoric for a lot of different reasons. There’s a lot of different reasons why people go on TV and say certain things in these countries, especially 15 hours or 12 hours after the person who used to be in charge of the regime is now in handcuffs and on his way to New York.
So what I will say is, moving forward, it’s very simple. We’re not going to be reactive here to statements at press conferences or what people say in a certain interview or what some media post – some media post somewhere. What we are going to react to is very simple: What do you do? Not what you’re saying in public – what happens? What happens next? Do the drugs stop coming? Are the changes made? Is Iran expelled? Is Hizballah no longer able and Iran no longer able to operate against our interests from Venezuela? Does the migration pattern stop? Do the drug trafficking boats end? Do you deal with the ELN and the FARC, two narcoterrorist organizations who control territory and operate with impunity from the territory of Venezuela against the interests of Colombia and the United States?
These are the things we want addressed. If they are addressed, that’s how we’ll judge it. If they’re not addressed, that’s how we’ll judge it.
QUESTION: And what happens if they’re not addressed?
SECRETARY RUBIO: Well, as I said, we retain all the options we had before this raid and this capture and this arrest was made. We continue. The quarantine is in place right now. If you are a sanctioned boat and you are headed towards Venezuela, you will be seized either on the way in or on the way out with a court order that we get from judges in the United States. We will continue to enforce our sanctions, and we – and that is going to continue to happen until such time as changes are made.
I cannot overstate how crippling this is for their future. That – on the other hand, there’s an alternative to that. And here’s the alternative, and that is an oil industry that actually benefits the people, that actually goes to the benefit not of people – of the people – not just two or three or five people who are stealing it, and certainly not to Iran or any of the other sanctioned entities that we’re going after.
QUESTION: But how does the United States intend to secure the oilfields? Won’t that take U.S. troops?
SECRETARY RUBIO: Well, ultimately this is not about securing the oilfields. This is about ensuring that no sanctioned oil can come in and out until they make changes to the governance of that entire industry. Because right now that industry is nonexistent in the traditional way. These oilfields basically are pirate operations. People literally steal the oil from the ground, a handful of – that’s how they hold this regime together. A handful of cronies benefit from this – specific oil wells, they’re producing at, like, 18 percent capacity because the equipment is all decrepit, and they basically pocket the money to their benefit. They sell the oil at a discount on global markets – 40 cents on the dollar, 50 cents on the dollar. But all that money goes to them. Those oilfields have not benefited the people of Venezuela in over a decade. They have – but they have made multimillionaires – billionaires – out of just a handful of people. And that’s what’s held this regime together. That’s what needs to be addressed.
The way to address it to the benefit of the Venezuelan people is to get private companies that are not from Iran or somewhere else to go in, invest in the equipment that hasn’t been invested in in 20 years because none of the profits that have been made from the oil have been reinvested – it’s all been stolen – and that’s going to take outside companies that come in and know how to do that. That – the people who do this stuff will know how to do it. But it all begins with dramatic changes at the way the – on the way that the authorities that are in charge of that industry behave. And until those changes happen, this quarantine will remain in place.
QUESTION: Chevron is the only American company working in Venezuela right now, the only American oil company working in Venezuela right now. Have you gotten commitments from any other U.S. oil companies to go in?
SECRETARY RUBIO: I haven’t spoken to U.S. oil companies in the last few days, but we’re pretty certain that there will be dramatic interest from Western companies. Non-Russian, non-Chinese companies will be very interested. Our refineries in the Gulf Coast of the United States are the best in terms of refining this heavy crude, and there’s actually been a shortage of heavy crude around the world, so I think there would be tremendous demand and interest from private industry if given the space to do it, if given the opportunity to do it.
And that will spin off tremendous royalties for the people of Venezuela to benefit the people of that country, not the handful of people at the top but the people. And that can happen. There will be interest. I haven’t spoken to the companies since all this has happened. I’m certainly aware of who they are. And I have spoken to Secretary Wright and Secretary Burgum and others on – and I know they’ll soon be sort of taking an assessment and speaking to some of these companies. But I don’t have any concerns that there won’t be interest. There’ll be tremendous interest if it can be done the right way.
QUESTION: I’m still not clear on what the legal authority is for the United States to run the country of Venezuela, but several members of Congress and other legal experts have said this operation to take Maduro was illegal because you didn’t seek congressional authorization. Why wasn’t congressional authorization necessary?
SECRETARY RUBIO: It wasn’t necessary because this was not an invasion. We didn’t occupy a country. This was an arrest operation. This was a law enforcement operation. He was arrested on the ground in Venezuela by FBI agents, read his rights, and removed from the country.
I encourage everyone – I know it’s Sunday, people are busy. But the indictments have now been unsealed. People should read this indictment. They should read this indictment. They should read what this man did for 15 – the last 15 years of his life against the United States – him and his wife. He was arrested. Obviously this was not a friendly territory, so in order to arrest him we had to ask the Department of War to become involved in this operation.
The Department of War went in. They hit anything that was a threat to the agents that were going in to arrest him, and they hit anything that was a threat on the way out, and they hit anything that was a threat to them while they were on the ground. And that was a very limited and targeted operation. It is also a trigger-based operation. All kinds of conditions had to be in place. The weather had to be right. He had to be staying in a certain spot. Everything had to be in place in order for that to happen.
You can’t congressionally notify something like this for two reasons. Number one, it will leak. It’s as simple as that. And number two, it’s an exigent circumstance. It’s an emergent thing that you don’t even know if you’re going to be able to do it. You can’t – we can’t notify them we’re going to do it on a Tuesday or on a Wednesday because at some points we didn’t know if we were going to be able to carry this out. We didn’t know if all of the things that had to line up were going to line up at the same time and the right conditions. He had to be at the right place at the right time with the right weather, and all things like that. So those are very difficult to notify, but the number one reason is operational security. It would have put the people —
QUESTION: Well, as you know, the —
SECRETARY RUBIO: — who carried this on in very – in harm’s way. And frankly, a number of media outlets had gotten leaks that this was coming and held it for that very reason, and we thank them for doing that or lives could have been lost. American lives.
QUESTION: And the congressional Gang of Eight has a history of not leaking. But you mentioned the indictment of Mr. Maduro, and of course it does detail his drug-running operations. In the same jurisdiction, the former president of Honduras was actually convicted on similar charges, yet the President pardoned him. Here is what the vice chair of the Senate Intelligence Committee Mark Warner had to say about that. He said, “You cannot credibly argue that drug trafficking charges demand invasion in one case while issuing a pardon in another.”
What’s your response?
SECRETARY RUBIO: Well, the President has the pardon authority. He is the one that reviewed the file with the folks at the White House to make these pardon decisions. And I refer questions to them on it because I am not involved in the pardon process, so I can’t comment on that because I wasn’t involved in that process.
But the President outlined yesterday that he felt that in that particular case there was unfairness and that there was unfairness in the way that that individual was treated, and he also pointed to the fact that the party that’s now won the elections in Honduras had asked for this. And so I would point to those comments as the rationale for it.
In the case of Maduro, look, it’s very simple. This guy was indicted. No one ever did anything about it, and he didn’t think he was under threat or that the indictment was every going to be enforced.
QUESTION: Hernández was convicted.
SECRETARY RUBIO: It was enforced yesterday.
QUESTION: Hernández was convicted by a jury.
SECRETARY RUBIO: I understand. You’re asking – the pardon authority is something that I’m not involved in in my role. I’m not criticizing it. I can’t just comment on it because I just wasn’t involved in those deliberations.
QUESTION: Do you support it?
SECRETARY RUBIO: I wasn’t involved in those deliberations. I haven’t looked at the case file. I haven’t looked at the arguments made by – I’ve got a bunch of other things going on that are within my purview as Secretary of State and National Security Advisor, but pardons aren’t one of them. So I just – I can’t comment on a case that, frankly, I’m aware of but not deeply familiar with, and I don’t want to comment on something that I haven’t had a chance to be involved in reviewing the file and the rationale behind it.
QUESTION: Mr. Secretary, thanks for your time this morning.
SECRETARY RUBIO: Thank you.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου